Nayru wrote:

Stahlhagel wrote:[...] und sofort mit einem qualifizierten Rat helfen.

Wer eine qualifizierte Problembeschreibung abgibt und nicht behauptet Bossmobs seien "untötbar" und man können Raids nun komplett vergessen, bekommt auch qualifizierte Antworten.

Stahlhagel wrote:[...] es ist definitiv so, daß niemand mehr den Drachen seit dem Patch legen konnte, auch wenn es 3 Gruppen waren. Das hat zu Folge, daß es niemand mehr versucht, und somit der Drache seine Existenzberechtigung verliert, was ich sehr schade finde.

Dass es niemand mehr konnte weißt du doch gar nicht. Das A und O von Raids ist gute Organisation. Grundsätzlich sollten alle heilenden Supporter mit Protect beschützt werden, da dies die Aggro erheblich beeinflusst. Ebenfalls sind Protect-Chains hilfreich.

Ich weiß nicht mit wie vielen Leuten ihr es versucht habt, aber normalerweise raidet man einen Drachen in jedem Fall mit mindestens 2 gefüllten Gruppen.

ich glaub 2 gruppen waren vorher auch immer minimum.

Wenn 50 Hibs beim Drachenraid teilnehmen und dennoch wipen, kann etwas nicht stimmen.

Live hat in seinen besten Zeiten(zw.SI und Cata) 2500-3000 aktive Spieler pro Server.Davon waren wohl mindestens 1000 aktive lvl 50. =>100 Leute für Drachenraid kann man locker organisieren(Auch wenn man wohl nie und nimmer soviele auf Live braucht) ,wobei auch Droprate höher ist.

Uthgard hat 200-250 aktive Spieler.Davon sind vielleicht 20-40 50er pro Reich on.Entweder auf ihrem Twink oder Main. 333(Bsp) aktive 50er und 40 halbaktive 50er sind ein derber Unterschied,wobei wenn man auch um die 40+ Leute für den Drachenraid zusammenbekommt, man ja auch in den letzten Mid Raids sehen konnte,dass nicht mal das frühere "easymode" Realm ,das den alten Drachen mit 6-8 Leuten geschafft hat , gegen den neuen mit einem Zerg eine Chance hat.Auch hab ich gehört,dass Alb seinen letzten Raid nur geschafft hat ,weil der Drache stucked war.Also positiv verbugged war.Hib hat die Raids schon länger aufgegebn.Der nicht vorhandene Spaß (durch die Unfairheit der Chancenlosigkeit) und der zu wenige Ausgleich durch Drops verhindert einfach , dass es mehr als 6 Leute gibt , die einen kompletten DR durchziehen wollen.

Ein weiteres Problem ist auch ,dass wir zwar bis SI Klassen haben sollten , aber mit dem Animisten der wohl einzig sinnvolle Caster gegen den Drachen fehlt.
Auch Albs geht es nicht besser,da ich gehört habe ,dass die Theurg Pets nicht einmal zum Drachen hinkommen.Also das kann wohl nicht ganz richtig sein, da der Epicdungeon Caer Sidi um einiges härter als der Drache ist und man da ohne Theurgs keine Chance hat überhaupt richtig durchzurushen (naja Rushen ...hat trotzdem 4-5h gedauertXD).Wobei sie an jedem dortigen high lvl Mob einen respektablen Dmg erzielen und sogar gegen Apokalypse(>Drache) wirkungsvoll sind.

*frust* So ein blöder 50er ArtefaktPala hat mir da meinen Sidi Torso geklaut */frust*

Naja und Mids haben halt den Celerityvorteil,der in Verbindung mit Svgs wohl auch einen erquicklichen Schaden an dem Drachen herbeiführen sollte.

Darum bitte wieder Drachen vereinfachen oder dementsprechend mehr Respecs fallen lassen.(Ach ja und eventuelle Bugs fixen, siehe Petspam oder Healaggro)

Ciao Rent^^

P.S.: Hib war die letzten Male mit ~35 Leuten da und ist gewiped.

@Nayru

Wer eine qualifizierte Problembeschreibung abgibt und nicht behauptet Bossmobs seien "untötbar" und man können Raids nun komplett vergessen, bekommt auch qualifizierte Antworten.

Du hast völlig recht, ich ging nur davon aus, daß die Probleme mit dem Drachen dem Staff wie auch den interessierten Spielern mittlerweile bekannt sind.

Dass es niemand mehr konnte weißt du doch gar nicht.

Auch hierbei hast Du recht, ich weiss nur von den beiden auf Midgard spielenenden Allies, die es probiert haben.

Aber vlt. hast Du ja in der Zwischenzeit den Drachen gelegt ^^

Ich weiß nicht mit wie vielen Leuten ihr es versucht habt, aber normalerweise raidet man einen Drachen in jedem Fall mit mindestens 2 gefüllten Gruppen.

Verdammt, wusste ich es doch, daß ich was vergessen habe: 30 andere Spieler. Daran liegt es!


Das muss aber jetzt gelb geben [/quote]

Masse ist nicht immer die Optimallösung. Haben alle bezüglich aunt/Detaunt und Drachen DD/Mezz aufgepasst? Deine Aussage am Anfang dieses Threads der Drache sei "untötbar" und die Frage ob wir noch was tun oder ob es uns mittlerweile egal ist, klingt nach einem sehr frustrierten Spieler. Ich frage mich nunmal ob das wirklich nur von der Healaggro ausgeht.

Ich habe gestern Abend einem Legionraid zugesehen. Dort gab es mit Protect auf jedem Supporter keine Probleme mehr mit der Heilaggro, es sei denn ein Supporter rückte Legion auf die Pelle. Der Raid scheiterte dennoch, was allerdings an ungünstigen Teleports lag. Da wurden zu viele wichtige Spieler auf einmal weg teleportiert.

Stahlhagel wrote:Aber vlt. hast Du ja in der Zwischenzeit den Drachen gelegt ^^

"/mob kill" ist wirklich traumhaft

Ach deshalb sind die bossmobs immer weg wenn ich die per /mob kill farmen
will

mal sehen in unserer Ally seht in 2 wochen ein DR an, mit etwas Glück werden es wieder so um die 3 fg +

Schreibe dann mal bericht, wie das war.

Es scheint sich aber sofern schon was geändert zu haben, das jetzt nur noch 45+ zum DR bei uns zugelassen werden.

Nochmal der Hinweis: Die Nutzung von Protect ist essentiell wenn man die Aggro der Heiler im Griff halten will.

Ok dann hab ich da ein paar Fragen zu. Wir haben uns da nämlich so ein paar Gedanken zu gemacht.

Wie genau meint ihr das mit Protect. Normalerweise sehen die Midgard Maingruppen wie folgt aus:

4 Heiler, 1 Schamane, 3 Tanks

Somit kann ja schonmal nicht jeder Heiler in Gruppe Protect bekommen! Also hatten wir bisher immer eine Protect Chain, d.h. ein Heiler (der mit höchstem Mend Spec/Utility) wurde zum Mainheiler und es gab eine Protect Chain:
Tank 1 -> Tank 2 -> Tank 3 -> Heiler

Geheilt wurde natürlich auch nur mit kleinen Heals, da sich das schon lange bewährte.

Nun gut sagen wir es funktioniert so. Heiler bekommen keine Aggro. Dann Pbaoe vom Drachen, mind. 1 Tank stirbt der Rest bekommt ca. 60% Schaden. Dort wurde oft mit Instants/Spreadheal gearbeitet. => geht nun also nicht mehr.

Nun stellt sich die Frage:
Sollten wir die Maingruppen so Umbauen, dass jeder Tank einen Heiler/Schamanen Protecten kann?

Btw. sogar die EDN-GdRW-Chaos-Ally geht zu einem DR mit 2 fg's, die Zeiten wo wir das mit einer machten sind seid den Hunden vorbei. (Es war in Midgard nie so, dass irgendwer außer uns mit einer fg zum Drachen gegangen ist. In Alb, sowie in Hib würde die Taktik btw. auch funktionieren/ hätte damals funktioniert (z.B. Warden, Barde, 4 Druis, 1 BM, 1 Menta auf Pom, BM's sind kein svg aber mit der heilpower reichts immer noch - den Menta nimmste nicht mit in Gruppe, dann kriegt er keine stares die er nicht überlebt ^^) - nicht vergessen, dass wir auch 2 Stunden für den Drachen brauchten!

Und Rent was soll dann bitte das sog. Easymode Realm sagen, dass keinen Caster auch nur annäherd am Drachen gebrauchen kann bitte sagen????

Warum Protecten sich die Tanks gegenseitig? o.O

Dann würde ich mich nicht wundern warum die anderen Heiler Aggro bekommen...

Mfg

Sonnenschein wrote:Ok dann hab ich da ein paar Fragen zu. Wir haben uns da nämlich so ein paar Gedanken zu gemacht.

Wie genau meint ihr das mit Protect. Normalerweise sehen die Midgard Maingruppen wie folgt aus:

4 Heiler, 1 Schamane, 3 Tanks

Somit kann ja schonmal nicht jeder Heiler in Gruppe Protect bekommen! Also hatten wir bisher immer eine Protect Chain, d.h. ein Heiler (der mit höchstem Mend Spec/Utility) wurde zum Mainheiler und es gab eine Protect Chain:
Tank 1 -> Tank 2 -> Tank 3 -> Heiler

Geheilt wurde natürlich auch nur mit kleinen Heals, da sich das schon lange bewährte.

Nun gut sagen wir es funktioniert so. Heiler bekommen keine Aggro. Dann Pbaoe vom Drachen, mind. 1 Tank stirbt der Rest bekommt ca. 60% Schaden. Dort wurde oft mit Instants/Spreadheal gearbeitet. => geht nun also nicht mehr.

Nun stellt sich die Frage:
Sollten wir die Maingruppen so Umbauen, dass jeder Tank einen Heiler/Schamanen Protecten kann?

Btw. sogar die EDN-GdRW-Chaos-Ally geht zu einem DR mit 2 fg's, die Zeiten wo wir das mit einer machten sind seid den Hunden vorbei. (Es war in Midgard nie so, dass irgendwer außer uns mit einer fg zum Drachen gegangen ist. In Alb, sowie in Hib würde die Taktik btw. auch funktionieren/ hätte damals funktioniert (z.B. Warden, Barde, 4 Druis, 1 BM, 1 Menta auf Pom, BM's sind kein svg aber mit der heilpower reichts immer noch - den Menta nimmste nicht mit in Gruppe, dann kriegt er keine stares die er nicht überlebt ^^) - nicht vergessen, dass wir auch 2 Stunden für den Drachen brauchten!

Und Rent was soll dann bitte das sog. Easymode Realm sagen, dass keinen Caster auch nur annäherd am Drachen gebrauchen kann bitte sagen????

sogar die edn-gdrw-chaos-ally .. lese ich da einwenig arroganz raus?;)

Joa schon etwas Arrogant und total falsch,aber wayne darum gehts nicht.

Nayru,wir haben mit allem was geht gearbeitet und mehr als 1 Taktik probiert.Nur mit den momenaten Taunt und Heal Values zeig ich dir einfach mal nen einfaches Rechenbeispiel:

Tank:
20 Schaden*2=40 Aggropunkte (und 20 Schaden machen nicht mal alle Tanks,und nen normaler Damadd is da schon mit drinne)
150 HP Healed (kleiner Baseheal)=75 Aggropunkte.Davon gehen 30% auf den Tank,macht nochmal 22,5 Punkte mehr Aggro für den,das heisst er hält sehr sehr knapp die Aggro.
Nun muss man aber die Heals spammen und der Tank trifft leider bei weitem nicht immer,hinzu kommen so Aktionen wie das der Tank wegen PBAOEs rennen muss,da gibts 0 dam auf den Drachen und trotzdem muss man Heilen.Was glaubst du wird also verdammt schnell passieren?Richtig,der Tank verliert die Aggro,es geht auf die Heiler,jeder geheilte Punkt HP macht statt 0,5 1 Punkt Aggro,Wipe.

Mit AotG und DI kann man das noch etwas abfangen,nur leider nicht lange.Das bedeutet man muss den Drachen in einem Minizeitfenster legen,
was eine nicht grade kleine Anzahl Spieler benötigt (3 FGs reichen NICHT aus,selbst wenn man da einige mit ordentlichem RR und sogar Raidspec der RAs drinne hat).

Und das is bei dem momentanen Droppool leider erheblich zuviel and Spielern.Auf live hat man den zu SI Zeiten mit 4-5 guten FGs auch schon gelegt und ein vielfaches an Drops abgesahnt.

Ergo, der Drache lohnt nicht weil er schwer bis unmöglich ist (Legion und Beli/Megalodon gehen,aber auch dort ist die Anzahl an Drops im Vergleich zur Anzahl der Leute absolut lächerlich).Zum vergleich,auf Live stellt man nen Tauntenden Warri vorne hin und die Heiler können Baseheals spammen bis sie Schwarz werden,die kriegen keine Aggro ausser sie ballern 500 HP Heals oder Instas raus,und wenn man 3 FGs da hin schleift kriegt jeder trotzdem noch mindestens 1 Sache ab.

Mfg,
Spieler von Islana (der keine DRs mehr Organisiert weil das ganze in Streß ausartet und detailierte Reports mit Vorschlägen wie man es ändern könnte scheinbar von manchen GMs nicht wahrgenommen werden)

Sonnenschein wrote:Also hatten wir bisher immer eine Protect Chain, d.h. ein Heiler (der mit höchstem Mend Spec/Utility) wurde zum Mainheiler und es gab eine Protect Chain:
Tank 1 -> Tank 2 -> Tank 3 -> Heiler

Jup das is nu Schnee von gestern. Das war nur damals sinnvoll als es noch keine Healaggro gab.

Es ist total ohne Sinn, "diesen Protect Chain" wie ihr in bezeichnen mögt, einzurichten, das bringt, wenn das heal-aggro system richtig implementiert ist, garnichts!

Es muss jeder heiler ein Protect haben.

Die fähigkeit "lenkt das target" ja vom entsprechenden Heilchar ab, oder habe ich das in 4 Jahren DAoC nicht richtig mitbekommen, ich glaube nicht

Mfg

Edit:

Ergo, der Drache lohnt nicht weil er schwer bis unmöglich ist (Legion und Beli/Megalodon gehen,aber auch dort ist die Anzahl an Drops im Vergleich zur Anzahl der Leute absolut lächerlich). Zum vergleich,auf Live stellt man nen Tauntenden Warri vorne hin und die Heiler können Baseheals spammen bis sie Schwarz werden,die kriegen keine Aggro ausser sie ballern 500 HP Heals oder Instas raus,und wenn man 3 FGs da hin schleift kriegt jeder trotzdem noch mindestens 1 Sache ab.

Sorry aber die verteilen ihr Protect auch ordnungsgemäß, und Base-Heals werden schon garnicht genutzt. Ich bin mit nem WL bei DR's dabei gewesen und der ballert einen grp-spread mit 300-700tps raus und hatte keine Aggro, sonst als Vergleich meinen Heiler mit dem ich beim DR bei war mit dem habe ich auch keine base heals oder "kleine" heals benutzt, einfach den langsameren, mana sparenden^^

Ich glaube die Leute haben in meinem Post einiges nicht verstanden.

Die Chain war dafür da, dass definitiv nur der Maintank und kein anderer Aggro bekommt.

"Sogar die EdN-GdRW-Chaos-Ally" sagt nur aus, dass es in der anderen Ally aus sozialtechnischen Gründen nicht so gemacht wurde und nicht, dass sie es nicht geschafft hätten. (Hatte davor noch die "asoziale" EdN-GdRW-Chaos Ally da stehen fands aber unpassend...)

Ich hatte es so geschrieben, weil mir halt einfach dieses MIDGARD = ImbameleepownageRealm auf die nerven geht...

Meine eigentlich Frage, ob nun die Heiler alle direkt Protect brauchen hat sich demnach nun auch erledigt....

Sonnenschein wrote:4 Heiler, 1 Schamane, 3 Tanks

Somit kann ja schonmal nicht jeder Heiler in Gruppe Protect bekommen! Also hatten wir bisher immer eine Protect Chain, d.h. ein Heiler (der mit höchstem Mend Spec/Utility) wurde zum Mainheiler und es gab eine Protect Chain:
Tank 1 -> Tank 2 -> Tank 3 -> Heiler

Geheilt wurde natürlich auch nur mit kleinen Heals, da sich das schon lange bewährte.

Nun gut sagen wir es funktioniert so. Heiler bekommen keine Aggro. Dann Pbaoe vom Drachen, mind. 1 Tank stirbt der Rest bekommt ca. 60% Schaden. Dort wurde oft mit Instants/Spreadheal gearbeitet. => geht nun also nicht mehr.

Da steht nirgends das der Chain dafür gedacht ist.

Aber finde ich schön das wir deine Frage beanworten konnten.

Mfg